+- ZÜNDAPP:NET (https://www.zuendapp.net/FORUM)
+-- Forum: Thema ZÜNDAPP (https://www.zuendapp.net/FORUM/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: ZÜNDAPP: Tips & Tricks (https://www.zuendapp.net/FORUM/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Thema: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert (/showthread.php?tid=55850)
KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Stefan_KS80 - 07.11.2020
Habe den Motor meiner KS80 geöffnet weil ich diesen überhole (Lager, Dichtringe usw.)
Dabei ist mir aufgefallen dass der Kolbenbolzen nicht mit einem Nadellager gelagert ist sondern
mit einem Gleitlager (Kupfer oder so). Üblich ist ein Nadellager oder?
Würd mich interessieren ob das wer kennt dass da ein Gleitlager im Einsatz ist.
lg
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Jens Rohde - 07.11.2020
Nein! Noch nie gesehen! Zeig mal ein Foto!
Nein! Noch nie gesehen! Zeig mal ein Foto!
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - schlossgeist - 07.11.2020
hallo stefan und jens!
das alter hat viele nachteile. gebrechlichkeit und überall tuts weh.
der vorteil an jahren: man hat mehr gesehen.
so wie das da beschrieben ist, eine standart reparatur.
habs mal so an ner kreidler oder hercu gesehen.
schon lange her.
meine vermutung:
nadellager hat sich zerlegt und im kw auge gefressen.
kw unten noch ok.
also das auge aufbohren,
passende buchse drehen
und neuen kolbenbolzen dazu.
fertig und die fahrt geht weiter.
berichte darüber solls auch in den ddr foren geben.
aktuell wird hier erst alles nach zerlegen und vermessen
sichtbar werden.
glück auf!
markus
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Jens Rohde - 07.11.2020
Ja danke Markus!
Das kann man sich ja denken. Ich würde trotzdem gerne mal Bilder sehen. Verwunderlich bei der ks80 da es ja Reparatursätze gibt für nen Appel und nen Ei.....jedenfalls verglichen mit dem Aufwand der Nachfertigung einer Gleitbuchse.....
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - schlossgeist - 07.11.2020
hallo jens!
auf die bilder und vor allem auf die abmessungen der "buchse" bin ich auch gespannt.
bei nem grossen moppel hätte ich auch nicht damit gerechnet.
lassen wir uns mal überraschen.
aber es gibt nichts, was es nicht gibt!
schönen sonntag
grüsse
markus
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Jens Rohde - 07.11.2020
Wünsch ich dir und allen anderen auch!
Hoffentlich kommen Bilder......
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Rupert - 08.11.2020
Servus
eine solche "Reparatur" macht man eigentlich nur wenn Rostmarken im Pleuelauge sind.
Dann hats aber auch das untere Pleuelauge erwischt, nur man sieht es nicht. Das Lager ist auch augenscheinlich ohne Spiel, nur im Fahrbetrieb ändert sich das sehr schnell weil der Rost wie Schmirgel wirkt.
Da gibts nur Eins:
neuer Pleuelsatz rein!!!
Grüsse
Rupert
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Stefan_KS80 - 08.11.2020
Hallo danke mal für die Antworten. Ja ich denke auch das dürfte mal eine "Spezialreparatur" gewesen sein.
Am Besten wird wohl sein ein neues Rito Pleuel zu verpressen inkl. neuem oberen Nadellager oder?
Erstes Foto: Pleuel+Gleitlager+Kolbenbolzen (Durchmesser Kolbenbolzen übrigens 14mm wie üblich)
Zweites Foto: Fix verpresste Gleitbuchse
Drittes Foto: Der verbaute Kolben mit 2 Ringen. Leider steht da nix drauf (Keine Marke, kein Maß, gar nichts). Auch komisch oder? Kennt wer so einen Kolben? Naja kommt ein Mahle rein.
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - schlossgeist - 08.11.2020
hallo!
eigendlich sehr schön repariert!
aber um ein neues pleuel, nadellager
kolben und bolzen wirst du wohl nicht herumkommen.
grüsse
markus
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Jens Rohde - 09.11.2020
.....plus Motor einmal öffnen, alle Lager raus, neue rein, neue Dichtungen und neue WDR......dann kann man auch gleich die Kupplung machen.....also einmal komplett Überholung inkl. ALLEM eigentlich.....
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Stefan_KS80 - 09.11.2020
Passt so mach ich's. Thx
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Toddybaer - 20.11.2020
Hallo
und aus was für Material baut man diese Buchse dann genau? Einfaches Wasserrohr wird das ja wohl kaum sein, oder?
Ich kannmir schon vorstellen, das soetwas lange hällt. Puch hatte sowas doch auch mal serienmäßig
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Stefan_KS80 - 22.11.2020
@Toddybaer: Diese Gleitlagerung hat bis zuletzt gut gehalten, womöglich ist das gar nicht so schlecht. Da ich den Motor serviciere baue ich aber das neues Standardmaterial ein, also neuen Pleuelsatz mit Nadellager. Ich mache da keine Experimente. Keine Ahnung welches Material das ist, aber sicher kein Wasserrohr.
Frage: Kennt jemand einen vertrauenswürdigen Betrieb der den Pleuelsatz meiner Kurbelwelle wechseln kann und darin eine gewisse Routine hat? Ideal wäre in Österreich, kann das aber auch nach Deutschland schicken. Bis jetzt habe ich zu folgender Firma Kontakt aufgenommen: http://www.mca.at/. Die machen aber irgendwie keinen vertrauenswürdigen Eindruck. Die sagen "Ja das müsste schon gehen" "Müssten wir uns anschauen" usw. Besser wäre wenn einer sagt zB "Ah für eine Zündapp KS80, ja kein Problem kostet x Euro inkl. feinwuchten und Messprotokoll" ;-)
Und welche Kosten fallen dafür üblicherweise an?
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Toddybaer - 22.11.2020
Wenn man den Motor eh auseinander hat, würd ich dei Kurbelwelle auch neu machen. Aber wenn der Block ansonsten OK ist, ist das mit der Buchse doch eine gute Allternative.
MFG Thorsten
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Jens Rohde - 22.11.2020
Schick sie dem Peter V.
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Stefan_KS80 - 22.11.2020
Danke für die Info! Wo finde ich den Peter V.? Ist das einer hier vom Forum, kannst mir da noch ein paar Stichworte geben oder so? Finde da nur einen Peter und der ist seit Jahren nicht eingeloggt. lg
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Soerupwichtel - 04.12.2020
Denke , er meint Peter Vogel . Ex Werksfahrer
Rothenberger Weg 2
69483 Wald-Michelbach
Beste Grüße -
H.
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - robert-132 - 04.12.2020
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Toddybaer - 04.12.2020
Also, was ich bis jetzt herausgefunden hab...
Die Buchsen hat man wohl aus Lagerbronze gefertigt. Ob man die danch dem einpressen noch aufreiben muss, weis ich nicht. Ich könnte mir das aber vorstellen.
Meiner Meinung nach müsste das bei eingebauter KW gehen, ansonsten macht das doch keinen Sinn. Also Arbeitsaufwandstechnisch. Wenn der Motor auseinander muss, kann man ja auch eine andere KW montieren.
Wenn man die KW ausgebaut hat, kann man wohl auch das Pleulauge ausfräsen und dann eine Buchse mit 0,5mm Wandstärke reindrücken, die dann auf das alte Maß aufreiben und dann mit Nadellager fahren. Ob die dann aber auch aus Bronze ist, hab ich vergessen zu fragen.
Gibt hier wohl eine Firma im Nachbarkreis, die sowas kann. (Kost wohl keine 100€)
Die Schmierbohrungen nicht vergessen !
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Maic-o - 04.12.2020
Hallo,
dein Vorhaben mit der Bronzebüchse verorte ich mal in Länder mit Mangelwirtschaft. Sinnvoll kann das nur sein, wenn es keine neuen Teile gibt. Die Gleitlagerung des Kolbenbolzens wurde u. a. auf Wälzlagerung geändert, weil damit nicht mehr so viel Ölanteil im Benzin sein muß, sprich 1:50 statt 1:20 oder 1:25. Wie hoch dreht die KS 80? - ca. 9000 U/min? Das sollte man auch berücksichtigen.
Machbar ist das schon- wurde früher bei fast allen Zweitaktern so gemacht, bei Viertaktern sowieso.
Die Büchse kann man aus RG 7 als Übermaßpassung außen- und untermaßig innen drehen. Anschließend wird die Büchse in das Pleuelauge, mit einem Einziehgerät, eingezogen und die Schmierbohrungen/Taschen werden hergestellt.
Letztlich wird die Büchse innen auf Maß gerieben, wobei unbedingt auf Achsen- und Parallaxengleichheit geachtet werden muß.
Das Spiel des Kolbenbolzen sollte so sein, daß er senkrecht stehend, geölt, von allein langsam durch die Büchse rutscht.
Fazit:Ich würde den Motor zerlegen, KW auseinander- u. mit neuem Pleuel wieder zusammen pressen.
Gruß
Hans
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Toddybaer - 04.12.2020
(04.12.2020, 18:53)Maic-o schrieb: ...
Letztlich wird die Büchse innen auf Maß gerieben, wobei unbedingt auf Achsen- und Parallaxengleichheit geachtet werden muß.
Das Spiel des Kolbenbolzen sollte so sein, daß er senkrecht stehend, geölt, von allein langsam durch die Büchse rutscht.
...
ja, wie man die Parallelität der beiden Kolbenbolzen sicherstellen will ohne die Kurbelwelle auszubauen ist mir auch ein Rätsel. Selbst bei ausgebauter Kurbelwelle mit eingebautem Pleul.
Aber wie wir das hier sehen, scheint das ja irgendwie zu gehen.
Oder ob man sich einfach gedacht hat, Bronze ist relativ Weich, das wird sich schon so hindrücken das es passt
RE: KS80: Kolbenbolzen mit Gleitlager gelagert - Stefan_KS80 - 05.12.2020
(04.12.2020, 01:34)Soerupwichtel schrieb: Denke , er meint Peter Vogel . Ex Werksfahrer
Rothenberger Weg 2
69483 Wald-Michelbach
Beste Grüße -
H.
thx